EUROZONA 8-1

8. HRVATSKA

GEE: Ako se glasa kao patka i hoda kao patka, onda je patka. Ovom bezvremenskom mudrošću koju nazivam pravilo Brucea Willisa uvijek se ravnam kada analiziram košarku, što prevedeno znači da, ako Hrvati zadnjih 16 godina nisu uspjeli ući među 4 na eurobasketu, neće ni ovaj put. Dapače, po svemu što znamo o ovoj repki već bi i plasman u drugu skupinu bio sjajan rezultat. Na papiru možda imamo solidan talent u kontekstu trenutne euro košarke, ali to se nikada nije uspjelo pretočiti u momčad, što zbog limita igrača, ali prije svega zbog limita stručnog štaba (ok, možda nemamo pojedinačne obrambene asove, ali me nitko ne može uvjeriti da su svi naši igrači, posebice visoki, totalno netalentirani za segment igre u kojem su, uz atleticizam i fizikalije, jednako ključni motivacija i sistem).

Ne bi se sada izvlačio na ozljede, posebice ne jednog čudnog igrača kao što je Tomas koji nakon jedne dobre partije obično ide s jednom lošom, jer osovina Ukić-Bogdanović-Tomić u pravim rukama mogla bi izgledati kao momčad s glavom i repom. Ali, Repeša je više košarkaška verzija profesora Ivankovića i buljookog Jurčića, plaćenik bez kičme koji se fino izražava i kupi čekove, nego stručnjak kakav treba ovoj ekipi. Mislim, tu je stvar jasna – ako nemaš izrazitog lidera, košarkaša koji će se istaknuti kao prva opcija, onda identitet gradiš oko trenera. I tu sve priče staju – Repeša sa svojom karizmom lika iz spužve Boba ne može izgraditi ništa. On je možda pristojan taktičar, ali nema muda da vodi i preuzme odgovornost, što je očito i po tome što se vraća i odlazi iz ove role kako mu puhne.

Uglavnom, naša razina talenta je negdje za top 10, zbog slabe selekcije i nikakve kemije rezultati će biti ispod. Dok se stanje u savezu ne promijeni i dok se konačno ne dovede stručnjak i čovjek koji ima svoje Ja (mislim, Ameri koji plivaju u talentu su uspjeli izgraditi kult repke oko dvije ikone, Colangela i Krzyzewskog, zašto ne bi i Hrvati koji nemaju previše izbora), i to stranca jer u Hrvatskoj trenera s kičmom nema (ako nije sramota Ruse ili Grke da im repke vode ljudi sa strane, što mi čekamo), ova patka će ostati patka. Što je šteta jer dva bisera kao Šarić i Hezonja oko spomenute trojke mogu stvarno izgledati kao solidna košarkaška petorka za koju je gušt navijati.

A kad sam se već zagrijao da dodam i ovo – ako smo došli u fazu u kojoj ističemo Žorića kao bitnog igrača, tipa kojega sam gledao uživo još u Šibeniku i koji je tipični leptir u sportu u kojem treba biti lav, onda ajme nama kao košarkaškoj naciji, ali i Euro košarci uopće (da se razumijemo, ništa protiv Žorića koji je profesionalac i fajter, ali ako igrač njegovih kvaliteta postane dio jezgre, nešto tu gadno ne štima). Nekoć smo rezultatski mogli preživjeti i to da jedan generacijski talent poput Žurića protrati vlastiti potencijal, a danas trebamo 25 minuta Žorića da dobijemo prosječnu Euro momčad – to je takva nezapamćena promjena paradigme da Radiću i društvu treba dignuti spomenik odmah pored Teslinog jer stvarno treba biti genijalac za upropastiti takve startne pozicije koje smo mi imali i koje na kraju krajeva uvijek imamo – seniori ne znaju za uspjeh već generacijama, ali mlade repke U-16 i U-18 svako malo uredno čoknu po medalju ili barem polufinale.

KREHA: To sve stoji. Osobito me nervira što se Tomasa dogmatski lijeno uzdiže kao “rijetkog igrača koji igra u oba smjera”. Znači da za obranu treba biti ekstra talent? Unatoč tome u ova usrana vremena kad su svi neumjereni pesimisti jednostavno sam osjećao potrebu ići kontra ikakve pameti, pokušati sagledati bolju stranu (medalje?) i staviti HR na previsoko šesto mjesto. Razlozi su jednostavni.

Imamo vanserijski švicarski nožić u Šariću. Imamo izvrsnog napadača izvana u Bogdanoviću. Imamo centra koji vidi teren kao malo tko u Tomiću. Imamo bio-energetičara Žorića. I imamo Roka Lenija Ukića, playa velikog srca koji je jedan od rijetkih naših novijih košarkaša koji je konstantno radio na igri i napravio neki vidljivi pomak. Nakon dugo vremena se nadam da ćemo imati određenu hijerarhiju u ekipi i da smo konačno napravili odmak od 12 jednakih što je u prijevodu značilo da se na post-poraznim presicama moglo izvlačiti korporacijsko-partijskim geslom “svi odlučuju, nitko nije odgovoran”. Ovih pet momaka su osovina s kojom idemo dole ili gore. Toplo se nadam ovom potonjem, za dobro svih ekstra talenata koji kroče našim igralištima i dvoranama. M I Z N A M O I G R A T I K O Š A R K U!!!

EMIR: Nemam previše toga dodati ovome što ste vas dvojica rekli osim da mi je jako žao što je Hezonja ozlijeđen i što nije u Sloveniji. Taj momak bi sa Šarićem trebao biti oslonac naše repke sljedećih godina, a mislim da bi se svojom drskošću (hej, momak bez problema uzima broj 23 u Barceloni) nametnuo u ovoj momčadi u kojoj ima dosta bezličnih igrača. S njima bi se praktično zatvorila petorka Ukić-Hezonja-Bogdanović-Šarić-Tomić. Ali koga nema, bez njega se valjda mora.

Ja bih samo dodao da sam siguran da će, uz trojac Ukić-Bogdanović-Tomić, koji je valjda predodređen da vodi igru ove momčadi, Žorić odigrati dobru rolu, a i u Draperovih 10 minuta sam uvjeren. Pitanje je može li Šarić iskočiti već na ovom natjecanju. Otvorit će mu se minutaža, igrat će na obje krilne pozicije, ima iskusnije igrače pored sebe od kojih se puno očekuje, a na klupi mu je konkurencija gotovo pa nikakva (Rudeš, Simon). Zvuči kao savršeno okružje za eksploziju. Može li on to?

Sve u svemu, malo sreće će nam trebati. Imamo par igrača koji su dobri, u Džazmina ne vjerujem od kada u Poljsku nije vodio Tomića, a strah me i za klupu jer neće biti lako odraditi 5 utakmica u 6 dana (samo u prvom krugu) bez podrške većeg dijela momčadi.

7. SRBIJA

GEE: Otpao je Teo, što je definitivno problem jer, kakav god da bio (rupa u obrani, carinik u napadu), ipak je bio lider ove generacije i čovjek za kojega si znao da može odigrati 30 kvalitetnih minuta na vanjskim pozicijama. Sada ta uloga šefa pada na Krstića, što baš ne garantira stabilnu atmosferu, a bekovi tek trebaju iskočiti. Već godinama su razočaranje, čak ni ti mladi igrači koje proizvode nisu u stanju nametnuti se, kao i svi balkanjerosi izgledaju ukopani u taj vječni rat emocija i razuma. Iz kojega će još teže biti izaći kao pobjednik obzirom da u sastavu nemaju ni Savanovića, majstora koji bi sam dobio barem dvije utakmice. Tko će sada preuzeti odgovornost kada se lomi? Bjelica? Može li Nedović donijeti barem Teodosićevu nepredvidljivost? Nemaju jezgru za medalju, a mladi su veliki upitnik. Zašto im vjerovati?

KREHA: Jedino zbog Dude Ivkovića im vjerujem. Jako mi je žao što nema Teodosića, igrača sulude kreativne snage kojem je skoro svako dodavanje umjetničko djelo. Malo je tako maštovitih mahera, ovom prvenstvu ih nasušno fali. A sada prepuštam riječ svom drugu Marku iz Beograda koji iz prve ruke kaže sljedeće:

MARKO: Iako je svaki od dalje pomenutih brojeva deljiv sa tri, a i činjenica da ih ima tri, brojevi 21, 9, 3 ne predstavljaju logičan aritmetički, niti neki drugi niz, već priliku da nerado kroz brojke sagledam realne okvire srbijanske repke i njen domet. Nerado jer kako je Zvonko Mihajlovski znao da kaže: “Statistika je kao bikini, pokazuje sve i ne otkriva ništa.”

21 – h, prva utakmica. U sredu Srbija igra prvu i najtežu utakmicu u ovoj fazi takmičenja protiv 3 puta bolje reprezentacije Litvanije. 3 puta zato sto je prema bukmejkerima kvota na Litvaniju kao pobednika turnira 7,00 a na Srbiju, logično, 21,00. Kad smo već kod broja 21, bez imalo logike, treba spomenuti i 12 igrača tj. činjenicu da ovde neće biti akcenat na prvih 5, već na rezervistima.

9 – debitanata na EP kvari prosek godina ekipi koja je trenutno najmlađa na prvenstvu. Mladim debitantima prosek kvari Raško Katić koji je sa svoje 33 god najstariji debitant na prvenstvu i čovek koji napreduje u svojoj 33 godini (3×3=9). Iskusni kostolomac sa fantastičnim pregledom igre, vrhunskom odbranom i sasvim dobrim napadom sa prepoznatljivim “Paspalj šutom o tablu”. Upravo će poput Paspalja, sticajem okolnosti zbog izostanka četvorke (Novica Veličković) biti u prilici da igra i na poziciji 4 iako mu je pozicija 5 data po rođenju. Broj debitanata se povećao i zbog izostanka Miloša Teodosića. Znam Kreha da ti se ovo neće svideti, ali ipak sam mišljenja da njegov izostanak ostavlja mnogo više prostora, pre svega na poziciji 2 Anđušiću i Bogdanoviću, zatim se otvara prostor i za napredak Nedoviću, novom beku Golden Statea, kao i mladom Mičiću. Miloševim izostankom umanjene su šanse da se naš tim nađe u top 10 poteza prvenstva, ali dobijamo zasigurno manji broj izgubljenih lopti i poboljšan procenat šuta iz igre.

3 – ekipe iz ex-Yu su poput 3 lika iz kvarta koja se dobro poznaju i koji najbolje znaju kako da “napadnu” jedni druge. Pošto svi sve znaju, tu razliku jedino može da napravi najiskusniji trener na prvenstvu. Duda definitivno poznaje igru, ali i sve 3 “ex srp i čekic” ekipe iz grupe. Nas prolazak dalje će upravo zavisiti od ishoda ovih utakmica iz “kvarta”. Nadu polažemo u činjenici da Makedonci ne mogu da ponove postojeći uspeh, da Peković ne igra za CG, a da “razjedinjeno kraljevstvo” BiH ipak ne može da sabere kvalitetan tim bez obzira na pojedine zvezdice.

Ono što je sigurno, svi su u ovoj grupi kandidati za Evropu, ali ne verujem da će se neka od ovih ekipa popeti i na njen vrh (uključujući i Litvaniju).

EMIR: Ja ne želim ništa dodati osim činjenice da Srbija vjerojatno ima najboljeg trenera na prvenstvu.

6. RUSIJA

GEE: Iako im je otpalo pola repke (Kirilenko, Khryapa, Kaun, Mozgov) i iako su u organizacijskom kaosu jer su dva tjedna prije početka kampa promijenili trenera u klasičnom mafijaškom stilu (tipično za Ruse, uništiti nešto tako dobro kao generacija koja je osvojila broncu na Olimpijadi), i dalje imaju dovoljno talenta da u ovakvom kontekstu isplivaju među bolje ekipe. Shved i Fridzon mogu trpati i ako im glave bude u turniru, trebali bi proći u sljedeći krug pored pod košem jednako sakatih Talijana ili bekovima limitiranih Turaka. Također, zbog manjka visokih, budući Cavalier Karasev imat će minuta koliko želi na trojki i četvorki. Uglavnom, nemaju što izgubiti, a takvi bi mogli biti opasni ako glave budu na mjestu i ako otvore turnir pobjedom protiv Italije.

KREHA: Dobri stari Rusi. To su imali “reorganizaciju” kao ono kad je Staljin sredio 90% oficirskog kadra prije Barbarose? Moja jedina želja vezana uz njih jest da što duže ostanu u turniru kako bih mogao gledati Fridzona kako šutira.

EMIR: Fridzon, Shved, Karasev. Dovoljno za uživanje gledanja Rusa jer ta trojica stvarno znaju igrati košarku. Imaju previše ozljeda, a da im je barem Voronšević (on je zadnji otpao) ostao zdrav, onda bi se možda mogli ugurati i u borbu za medalju. Ovako stvarno nemaju poštenog igrača za guranje ispod koša što neće biti problem u prvoj skupini, pa ni ovoj drugoj, ali četvrtfinale bi trebao biti ipak preveliki zalogaj. Očekujem da ova trojica basketara odigraju jako dobro prvenstvo ako se momčad opet ne raspadne kako samo valjda oni i Slovenci znaju.

5. TURSKA

GEE: Njihov dvojac pod košem Asik-Ilyasova stvarno zvuči moćno, ali nije to ni upola impresivno kako bi bilo da je tu i Kanter, dakle igrač kojem stvarno možeš baciti loptu na blok u nadi da će nešto napraviti. Ova dvojica su ipak igrači ovisni o sistemu, a sistem i Turska, posebice na gostovanjima, nikada nisu išli zajedno. Mislim, tko su bekovi koji će ovo organizirati? Plus, tu je Turkoglu i dalje bog i batina, a nikada nije dobro biti zarobljenik ega igrača čije vrijeme je nepovratno prošlo i koji je nula u obrani. Ne bi im vjerovao ni da darove nose, stoga mi nije jasan vaš optimizam – obojica ste ih gurnuli među top 5.

KREHA: U mom slučaju nije optimizam već nepoznavanje gradiva. Na papiru unutarnja linija je strava, Asik, Ilyasova i Hedo izgledaju ubojito. Sumnjam da će Hedo biti imalo u blizini top forme, ali ionako će zabiti kad će zatrebati. I izaći čim se zadiše. Hedo je turski odgovor na Mikija Rapajića. Vanjske igrače slabo poznam. Jel ima tu išta?

EMIR: Ništa senzacionalno nemaju na vanjskim pozicijama, ali nisu im bekovi tolike rupe da će curiti preko njih na sve strane, osim kada i ako budu igrali protiv tri od četiri momčadi koje su ostale u ovom odbrojavanju. Kako na ovom prvenstvu nema previše ujednačeno dobrih momčadi, onda mislim da bi Turcima mogla Asikova obrana, uz Ilyasovu, Turkoglua i Preldžića, biti dovoljna za prvu poziciju ispod velike četvorke.

4. GRČKA

GEE: Oni su se izdigli iznad mentaliteta kaosa karakterističnog za dvije trećina ekipa na ovom prvenstvu, sjajno rade već godinama, imaju sistem i što je važnije imaju balans. Lider je i dalje dobri stari Spanoulis koji živi za ovakve trenutke, uostalom sjetite se samo što je napravio na nedavnom Final Fouru. Zizis je solidna podrška vani iako bi bilo puno bolje da je i Calathes odlučio zaigrati, ali, jasno njihova glavna snaga je strašna unutarnja linija s all-rounderima Papanikoloauom i Fotsisom. Imaju i pravu peticu u korisnom Bourousisu zbog čega smatram da im se Francuzi s onim kilavim visokima neće moći oduprijeti, a da su kojim slučajem doveli i Koufusa, kladio bih se na njih i protiv Španjolske u Finalu. Kosta je idealan stoper za Gasola, izvukao bi i poneku osobnu sjajnim kretanjem bez lopte, što bi bio sjajan uvod u trening kamp Grizzliesa. Šteta što je i Kosta poput drugog Amera grčkih korijena Calathesa odlučio ljeto radije provesti u pravoj domovini pripremajući se za NBA. U svakom slučaju top 3 repka.

KREHA: Rijetka momčad koja ima uravnoteženu vanjsku i unutarnju liniju. Moj problem je što mi svi liče na Odisejeve unuke te ih stoga izuzetno slabo razlikujem. Jel Spanoulis ćelav? Vječno su u krugu favorita, ali kao da su uvijek ispod radara. Nakon svih ovih godina uvjeren sam da je to zbog prezimena. Što su afro-amerikancima imena to su Grcima prezimena. Pretzel-izis, anyone?

EMIR: Grčka i Litva su korak iza Španjolaca i Francuza, ali me ne bi iznenadilo da na kraju ipak Grci budu na postolju, pa i na najvećoj stepenici. Spanoulis je apsolutno božanstvo u ovim okvirima, a Grci imaju jako puno dobrih košarkaša koji znaju igrati te mogu donijeti pobjedu. Činjenica da nisu previše pomlađivali momčad govori da imaju velike ambicije na ovom natjecanju, a to bi vrlo lako mogli i opravdati.

3. LITVA

GEE: Krcati su pod košem, možda i više nego Grci, ali nemaju nikoga vani. Na zadnjih par reprezentativnih okupljanja se dokazalo da Pocius i Seibutis nisu ozbiljna rješenja na vanjskim pozcijama, tako da će im to i ovom prilikom visiti iznad glave – tko može razigrati Valanciunasa i Motiejunasa, odnosno rasteretiti Kleizu? Mislim, Litvanci su, ovo im je nacionalni sport i stavljam ih u polufinale više po defaultu, ali jednostavno ne vidim u njima momčad koja može do vrha.

KREHA: Žive za košarku što ih u mojim očima automatski stavlja medalju oko vrata. Nakon dva razočaravajuća natjecanja vrijeme je za povratak. Imaju svoj sistem igre gdje lopta kruži dok se i gledateljima i protivnicima ne zavrti. Uvijek mi se sviđao taj racionalni šuterski gen koji njeguju. Unutarnja linija je defitivno forca Litve, a vani su tanki i samo s jednim pravim plejem, Kalnietisom. Jedva čekam gledati kako JoVal nosi ekipu do polufinala u najboljoj old-school centarskoj maniri.

EMIR: Ako sam istaknuo nekoliko košarkaša od kojih na ovom natjecanju očekujem da naprave neke stvari, Valančiunas bi mogao biti MVP natjecanja. Užitak ga je bilo gledati u mlađim kategorijama, u Torontu je prošle sezone nagovijestio da može biti jedan od boljih centara NBA lige, a u reprezentaciji uvijek daje puno više od očekivanog. Bit će zanimljivo vidjeti kako će Litva igrati kada na rosteru praktično nema klasičnog playa (Kalnietis je igrao često na dvojci prošle godine u paru s Calathesom), a sve skupa su tu samo tri beka. Tko će organizirati igru? Kleiza? Možda sam ih ipak trebao gurnuti ispod Grčke. No, vjerujem Valančiunasu.

2. FRANCUSKA

GEE: Parker u repki nije onaj Parker iz Spursa, to je prvo. Je li sjajan i može li zabiti 30? Apsolutno, ali ovo nije sistem koji radi za njega, već sistem kojega on vuče. Batum je sjajan atleta i all-round igrač, ali one njegove NBA vrline u ovoj sporijoj, kontroliranijoj i ograničenijoj igri neće biti toliko vidljive. De Colo daje širinu i ovo je stvarno kvalitetna vanjska linija, iako mislim da bi bila još kvalitetnija da su poveli i Fourniera koji bi bio sjajan šesti igrač. Ali, nebitno, njihov problem nakon svih ovih godina više nije šut iz vana, ali zato je visina. Noah je out zbog ozljeda, Turiaf jer je neupotrebljiv, a Seraphin se odlučio posvetiti dijeti umjesto repki, pa je sve palo na leđa drvenih Ajince i Petroa. Koji mogu pomoći protiv slabijih protivnika, ali protiv Gasola i talentiranih Grka koji će ih izvući iz reketa? Diaw je tako jedini oslonac, ali taj oslonac usprkos masi teško da može izdržati 30 minuta iz večeri u večer i tako cijeli turnir. Napad će biti sjajan, ali, ne zatvore li reket, opet će ostati za dlaku kratki.

KREHA: Čudno je reći za ekipu koja u sastavu ima Diawa da bi im dobro došlo neke mase u reketu. Ostalo se zna, dokle ih Tony dogura, dogura. Batum mi, kao što si spomenuo uvijek djeluje ograničeno u euro kontekstu. Najatletskija momčad turnira, po tko zna koji put zaredom. Ne vjerujem im sa linije slobodnih bacanja. Emire, zašto su ti oni prva momčad na renkingu?

EMIR: Zbog teorije velikih brojki. Jednostavno, dugo su tu negdje pri vrhu pa je red da nešto osvoje. Od svih ovih centara koji nedostaju realno treba žaliti samo za Noahom, ostalo nije toliko bitno. Čitam intervju s Batumom koji je oduševljen Ajincom. Praktično je rekao da je čovjek naučio igrati košarku što ipak ne vjerujem, ali, ako Batum tako kaže, tko sam ja da sumnjam. Uglavnom, ta unutarnja linija s Ajincom, Diawom, Petrom i Lauvergneom nije za baciti, Batum je tu da poveže linije, Gelebale da ga mijenja, a Tony, De Colo, Diot i Huertel da rade pizdarije iz vana. Batum je solidno izgledao u reprezentaciji u posljednje vrijeme, ako bude razigran teško ga može netko ozbiljno čuvati na ovom prvenstvu, a Tony je Tony – najbolji igrač koji će igrati u Sloveniji. Ja navijam za zlato.

1. ŠPANJOLSKA

GEE: To što dolaze bez Gasola starijeg, Ibake pa i bez Mirotića otvara vrata ostalim repkama – da su kompletni, ovaj turnir bi izgubio svaku draž što se tiče prvog mjesta. Ovako, momčadi s kvalitetnim unutarnjim linijama poput Grčke ili Litve i Francuzi s Parkerom imaju mogućnost da se provuku do zlata. Doduše, Marc Gasol je još uvijek najbolji visoki na turniru, pa se problemi mogu javiti samo ako zbog ozljede ili osobnih bude igrao manje od 30-35 minuta po večeri. Vanjska linija je krcata, a tempo koji će nabiti Rubio i Calderon bekovi Litve, Turske, pa čak i Grčke, teško mogu pratiti. Tu su i Rudy i Lull, majstori 1 na 5 košarke koji će uživati u sporednim spot-up rolama s puno slobodnog prostora obzirom da su naviknuti glumiti prve opcije. Praktički jedino je pitanje mogu li Mumbru ili Claver zakrpati skakački tu poziciju četvorke (šuterski svakako mogu, tu napad neće patiti ni najmanje) da donesu balans. Uglavnom, zbog iskustva Calderona i Gasola, kao i kvalitete ostalih, vjerujem da mogu do kraja. Navarro im neće faliti ni najmanje, dapače bit će gušt navijati za njih bez takvog lika, bitno je samo da se Rudy i Lull ne otmu kontroli pa ga prizovu u sjećanje.

KREHA: Izostanak Navarra je pojačanje. Uvijek sam mrzio tog šminkerčića od beka. Rubio i Gasol su mi među najdražim NBA igračima. I sad ih imamo prilike gledati praktički u kvartu. Yess! Jurobasket je zakon. Prvi favoriti dok god se Francuzi ne povećaju, a Litvanci ubrzaju. Ono što je potencijalni problem jest da će im se igra strmoglaviti kad Marca napune osobnima. Bit će zanimljivo vidjeti kako reagiraju u tim trenucima i tko će se prometnuti u lidera. Opcija ima jako puno, pitanje je tko ima najveća jaja. Moj glas ide RR-u, naravno.

EMIR: Objektivno su najveći favoriti turnira, ali, kada im mi danas damo po pički, odmah će biti panike (šalim se, ali kada bi ih stvarno pobijedili, nisam siguran da do panike ne bi došlo). Nisu Španjolci toliko jaki pod košem. Marc Gasol je uistinu veliki, ali i jedini pravi oslonac. Rudyja valjda mrzi cijela Europa pa bi mogao dobiti nekoliko nokauta tijekom turnira, a koliko god vi ne cijenili Navarra, činjenica je da je on znao uzeti loptu u ruke kada je bilo najpotrebnije i riješiti milijun utakmica. Sada bi to valjda trebao činiti Gasol uz pomoć Rubija. Ne znam, meni se ne čini to toliko jako da bi ih uzeo za neprikosnovene favorite turnira. Ono što ih izdvaja je činjenica da su posljednjih godina naučili pobjeđivatii pa u Sloveniju dolaze samouvjereni. Razumijem zašto su i dalje prvi favoriti, ali se ipak nadam da će Tony konačno uzeti naslov, posebice jer mu je onaj prije dvije godine izmakao zato što su Španjolci bili u naponu snage. Sada nisu.

58 thoughts on “EUROZONA 8-1

  1. Nema posebne veze sa postom ali ajde… Kad je bilo europsko prvenstvo u Španjolskoj prije nekoliko godina igrali smo prvu utakmicu sa Španjolcima. Koeficijent na naše je bio 8. Imao sam užasan osjećaj da će naši dobiti pa sam stavio 100 kn na naše. Samo oni na listiću. To mi je prvi i zadnji put bio da sam se kladio na takvu kombinaciju par(ov)a i uloga. I kako je završilo? Naši gube 2 razlike i imaju zadnjih 10 sekundi za napad. Svi očekuju sigurniji šut za produžetak a Tomas pogađa tricu, u padu, preko ruke. A ja skačem po birtiji. Iz više razloga.

  2. nema veze sto nema Tea kod Srba, tu je Vasa Micic da prezentuje ludilo u vrtenju pika i kurcobolju u odbrani 😀

  3. Gee, imam jedno pitanje nevezano za Eurobasket. Vezano je za TS% i njegovo računanje. Usporedba dva igrača

    Igrač 1 (regularna sezona) – šut 39,9% iz 15,6 šuteva, trica 37,5% iz 5,8 šuteva, penali 81,9% iz 3,5 pokušaja. Ts% mu je 51%

    Igrač 2 (doigravanje, mali uzorak) – šut 39,1& iz 19,2 šuta, trica 34,1% iz 7,3 šuta, penali 80,3%% iz 11 pokušaja. Ts% je 54,8%

    Prvi je neefikasan dok je drugi efikasan scorer bez obzira što su mu svi postoci neznatno manji, a razlog njegove veće efikasnosti je samo popriličan broj slobodnih.

    Ne znam jel ovo na kraju ispalo ko pitanje (u mojoj glavi je to puno bolje izgledalo na početku, ideja loše prenesena na papir), ali samo sam želio reć kako je tanka i čudna linija između efikasnog i neefikasnog

  4. Ako netko izlazi na liniju 8 puta više, to nije mala razlika, to je fantastično (u sportu u kojem je prosjek poen po napadu, netko tko pogađa 11 slobodnih s 80% suludo je koristan igrač jer zabija skoro duplo od prosjeka u tim situacijama). I btw ni jedan ni drugi nisu baš efikasni, ligaški prosjek je oko 53%, dakle oba su negdje u sredini, posebice za bekove, a očito je po postotku trica da su ili bekovi ili Ryan Anderson 🙂

    Nije tu ništa čudno, u ligi u kojoj igra 450 igrača i to samo njih 100-150 u glavnim ulogama, svaki postotak je bitan i ogroman ko kuća.

  5. Nije uopće tanka linija.Taj drugi je efikasniji jer koš je koš ma kako on bio zabijen.Ta SPOSOBNOST drugog igrača da visi na liniji bacanja i iste realizira od njega čini solidno efikasnog strijelca a ovog prvog neefikasnog.Prosjek lige TS% je 53% i sve ispod toga je jasno a sve poviše toga je također jasno……
    TS je eFG(šut iz igre duja+trica)+slobodna a to sve na kraju je tsp jedino mjerodavno što se tiče efikasnosti.

  6. Prvi igrač je oličenje neefikasnosti – Jennings, a drugi je franšizni talent – Harden.

    Usporedba nema nikakve veze za dokazivanje tko je bolji ili šta već, nego mi je zapala za oko kako igrač koji je u ovom slučaju lošiji šuter na račun nečega “glupog” – nenormalnom broju penala od kojih je pola sumnjivo, je smatran efikasnim igračem.

  7. uglavnom se slazem, osim sto mislim da imamo trenera s kicmom , po meni je to Perasovic, zao mi je sta on ne vodi repku, a draze mi je da je vodi Repesa radije nego Vrankovic, sto se ekipe tice, zao mi je jako Tomasa, igra najbolje obranu od nasih vanjskih, a moze nesto i pogodit u napadu, nemislim da je sada nas najbolji igrac, ali falit ce barem zbog jace rotacije, nevjerujem puno Andricu, (radije bi vodio Planinica nego njega) Markoti, (Radosevic) Delasu starijem, Rudezu na ovoj razini, iznenadio je mladi Delas na pripremama, nadam se da ce nastavit, i u klubu! lijepo izgleda petorka Roko Hezonja Bojan Saric i Tomic! Draper mi para ok momak, nije morao igrati vise za reprezentaciju a ipak je tu za razliku od Planinica i slicnih, volio bi da nije u reprezentaciji jer nije Hrvat, ali njemu ko njemu svaka cast!

  8. A potrošnja?Bradonja 29% a Brendon 23.7…e to je enormna razlika a ts i ur ne idu jedno bez drugoga ako se želi procjeniti tko je kakav scorer

  9. Želim reći da mi je čudno ovo računanje TS% jer je u ovom slučaju ispalo da igrač s malo boljim šutem puno neefikasniji zbog jednog ja bi rekao izmišljenog parametra u fomuli.

    Potrošnja nije uzeta u izračun ts%, ona trenutno ne postoji 🙂

  10. @ wade…izmišljeni parametar?! pa čovjek zabija 5 poena više po utakmici samo zbog tog “izmišljenog parametra”…nije mi jasno koji dio ne razumiješ?! 🙂

    p.s. nije mentalist ni rekao da je potrošnja u formuli za TS% nego da ne možeš gledati taj postotak bez potrošnje…

  11. Kolega wade vjerojatno ne treba odvjetnika, ali svejedno moram napomenuti da nigdje nije pisao o tome tko je bolji scorer, nego samo o čistoj efikasnosti uzetih šuteva u obliku TSP-a.

  12. Kad smo već kod toga…

    TS%
    True Shooting Percentage; the formula is PTS / (2 * TSA). True shooting percentage is a measure of shooting efficiency that takes into account field goals, 3-point field goals, and free throws.
    TSA
    True Shooting Attempts; the formula is FGA + 0.44 * FTA.

    @Gee ili netko tko zna

    Zašto je formula za pokušaje FGA + 0,44*FTA, a ne FGA + 0,5*FTA ?

  13. U tom izračunu ima dio od 0,44 x FTA, od toga mi ovaj dio 0,44 predstavlja nepoznanicu i on me muči 🙂

    Nadam se da netko shvaća moj problem u ovom slučaju ili sam Pale sam na svijetu

  14. Meni stvara problem što čovjek A šutira bolje od čovjeka B, a ispada puno neefikasniji jer čovjek B ima veći broj darovanih pokušaja što mu povećava efikasnost.

  15. ne razumijem…ako ne želiš slobodna bacanja (ili kako ti kažeš “darovane pokušaje”) onda jednostavno gledaj FG%, a ne TS%

  16. @Wade Jebiga, jedni bi rekli “darovani”, a drugi “izboreni” pokusaji…

    A sto se tice TS% formule mislim da ti je taj 0,44 u TS% formuli zbog and-one situacija. Inace, slobodno bi trebalo vrijediti kao pola pokusaja iz igre, odnosno trebalo bi se ponderirati s 0,5. Medutim, u kos-faul situacijama taj pokusaj ima dodatnu vrijednost jer je prethodni pokusaj iz igre vec realiziran, sto znaci dodatnu efikasnost igraca u tim situacijama. Sad, kako su oni dosli do brojke 0,44? Nemam pojma. Moje nagađanje bi bilo da se to izracuna koristeci podatak koliko, u prosjeku, pokusaja slobodnih bacanja dolazi iz kos-faul situacija i onda se to koristi kao konstanta kad se racuna TS% za svakog igraca.

    Naravno, ovo sve kaj sam ti napiso uopce ne mora bit tocno, al tako sam ja to skuzio iz svega sto sam o tome procito na bespucima interneta.

  17. Najbolje od svega je što je navijač Pistonsa, koji očajnički želi prihvatiti Jenningsa kao korisnog košarkaša, izvukao Brandonov učinak iz sezona, a Hardenov iz 6 utakmica playoffa, tako da nisam prvo čak ni bio siguran da je Harden u pitanju. Međutim, kada stavimo Hardenov prosjek u sezoni gdje kao prva opcija sa suludom odgovornošću ima TS% od 60%, cijela priča postaje besmislena. Btw, zanimljivo kako nije naveo ni Brandonov TS% u playoffu kao primjer, jer se taj ove godine kretao oko 41% 🙂

  18. Gee, sad si sve otkrio. Vidis kakva me je muka snasla.
    Sve se u ovom slucaju poklopilo, poprilican broj suteva obojice i losa efikasnost. Zasto sam dosao do Hardena, nemam pojma, istrazivao po referenceu svakakve gluposti (krenuo samo vidit kako se tocno racuna win shares, odakle im uopce ideja za takvo sto, itd.) i dosao do svega ovoga.
    Gee, moras rec da si se sokirao kada si vidio da je Harden broj 2 🙂

  19. Ma kakvi, sumnjao sam na njega jer malo je majstora koji mogu 11 puta na liniju, ali morao sam provjerit jer ipak 55 nije 60. Ali, dodaj da je kompletna obrana Thundera bila na njemu i sve je jasno. Više sam se šokirao kad sam vidio da je ovaj Jennings – mislio sam da je puno gori 🙂

  20. Nevjerovatno da Jenningsov on/off iznosi -12.8 poena.
    -3.6 poena daju manje na 100 posjeda s njim u igri a 9.2 poena primaju više s njim u igri na 100 posjeda.
    Moj Wade bit će ti veselo i ove sezone pratit Pistonse.Na šta su bacili pare ni sami nisu svjesni!

  21. @mentalist, sve vidio i pokusavam prokljuvit kako ce to funkcionirat, najblize sam odgovoru nikako.

    100% ludo prvenstvo. Zidovi mora da su nesto kemijali s Britancima (politicki ili kladionicki dogovor) jer je nemoguce od njih izgubit.

  22. kakac početak prventsva!!!
    finska dobila tursku za koju igraju 3 nba igrača 6 razlike zabivši pritom više trica nego duja. ovo me malo podjeća na march madness jer osim par ovih glavnih favorita svak može svakoga dobit i često profitiraju ekipe koje prangijaju trice do besvijesti.

  23. Ajde, pošto ja vas stalno “informiram”, sada vratite uslugu i dajte ukratko što se događa kad ste već ludi gledat takve utakmice. Kakve je bila turska kemija?

  24. Dobro ste počeli. Samo minus 28 protiv Španjolske :). I onda ste rangirani prije nas Janeza :).

  25. gledao sam tursku-finsku pa da nešto napišem.

    Turci nemaju nijednu smislenu akciju i sve im se svodi na prangijanje Turkoglua i Ilyasove koji obojica nisu u formi. Asik je totalno neiskorišten u ekipi jer nije sposoban sebi kreirat šut a plejevi su još nesposobniji.
    tu je ključni igrač bio koponen koji je odlično branio pick u suradnji sa centrima
    i ne sjećam se da su Turci jedan poen dali iz picka.
    tome dodaj da Turci nemaju nijednog šutera sa vanjskih pozicija i da su Finci stali u zonu i dobiješ poraz od jedne limitirane ekipe.

  26. @ dnko

    ti očito nisi dobro razumio našeg izbornika

    mi čuvamo svoje akcije za četvrtfinale

  27. Evo nesto o utakmiciBosna-Latvija
    Dakle Aco nije dovoljno dobar trener kao sto su neki u BiH mislili,nema autoritet ni smisljenu akciju.Bili smo nesto kao Turska,sa malo boljim playem ali sa gorom igrom pod kosem.Neki nam je frajer zabio 26 poena uprkos tome sto je igrao sa 4 licne citavo drugo poluvrijeme dok nije izbacen zbog pete.Na trenutke Teletovic poceo igrati ledjima prema kosu i stigli smo na 2 razlike al onda opet divljanje,nerezonski sutevi ala Dirk Nowitcki,ulazi Djedovica kao da je u najmanju ruku Wade,igra bez centra dok su nas trpali pod kosem i odose ljudi na 14 razlike i to je bilo to..

  28. Moze pomoc, di gledate utakmice jer ja ovi ubojiti dvojac od komentatora ne mogu slusat?

  29. @ wade naši su odigrali valjda najgoru utakmicu koju sam gledao (3 poena u zadnjoj četvrtini?!)…ali Slavko i Skansi su me uspjeli naživcirati više od loše košarke 😉

  30. Ja sam samo prvu četvrtinu gledao utakmicu sa zvukom. Kasnije sam isključio zvuk potpuno. Onu dvojicu nisam više mogao slušati. I ako su njih dvojica nekakvo ogledalo naše košarke, onda nam je košarka još i super. A Repeša? Nisam baš primjetio da su naši sastavili poštenu akciju na utakmici. Ne nzam što su radili 2 mjeseca na pripremama osim ozlijeđivali se. Mogli su komotno se naći tjedan dana prije, jednom napiti i bolje bi se slagali na parketu. Toliko su dugih dvica ispucali (jer nisu izradili akciju za pošten šut) je zlo. 40 koševa su dali u utakmici!!! 3 u zadnjoj četvrtini!!! Da ponovimo – 3 koša u zadnjoj četvrtini!!! Pa da su svaki napad potezali sa pola terena, dvije bi valjda ušle u 10 minuta.

  31. Koja predivna utakmica. Koja gušt gledat ekipu koja igra srcem, trenera koji zna svoj poso, i pleja koji je košarkaš u svakom smilsu riječi.

  32. Meni je utisak dana razlika u igri izmedju Srbije i Hrvatske,bukvalno nebo i zemlja…dvije reprezentacije slicne po potencijalu,ali ovo je ocit primjer koliko trener moze da napravi razliku..igra Srbije ima i glavu i rep,trener ima autoritet i sve se to lijepo vidi na terenu,dok se u igri Hrvatske nista od toga ne vidi,ne koriste ni trecinu potencijala koji imaju…i nije pretjerano reci da je Ivkovic nabolji “igrac” Srbije

  33. Pogleda Ruse i Talijane. Zabavna utakmica, odlično šutiranje s obje strane, ali Talijani su ih rastavili u prve tri četvrtine s 4 odlična šutera na parketu. Belineli je vukao sve konce u napadu kroz pick ili 1 – 1 igru gdje je odlično probijao svog čuvara i dalje odlučivao šta i kako. Pomagali su mu Diener i Aradori (puno manje). Man of the match je Gigi Datome koji je pokazao da bi moglo bit nešto od njega u NBA ligi jer ima jako mekanu ruku i borbenost mu je na razini. Koliko sam uspio uhvatiti, Talijani često preuzimaju u obrani sve igrače i otvara se puno mis mečeva za protivnike, te kako su bez visokog imaju problema u skoku
    Rusima očekivano sve ovisi o Shvedu. Odradili su jako loše u obrani, slabo zatvaraju skok, nemaju niti jednog sposobnog igrača koji može odigrati solidnu obranu na perimetru. Rezultat im je na kraju odličan jer su u zadnje 3 minute pogodili 3 trice.
    Šteta za Talijane što nemaju pristojnog visokog da uđu u borbu za medalju, ali su zabavni za gledat ako ih služi šut kao večeras.

  34. Što se tiče TS. Po meni bi trebalo djelit broj poena sa završenim napadima. Ovo sa 0,44 mi je bez veze.

  35. Vesel prvi dan na turniru, nema što.

    Gle, ovo s 0.44 je izračunato kao najčešća sredina kako bi se uvažila tehnička slobodna i dodatna slobodna, dakle to što ne donosi svaki izlazak na liniju dva šuta. Malo blesavo, ali ima smisla. Međutim, apsolutno je nebitno u cijeloj priči uopće se uzbuđivat oko TS% ili eFG% kao nekakvih krajnjih pokazatelja učinkovitosti – to su samo alati koji, u odnosu na kontekst kojega dobijemo određivanjem prosjeka, pokazuju tek tko je koliko dobar šuter ili strijelac.

    Daleko najvažniji i u principu jedini bitan pokazatelj nečije kvalitete u napadu je PPP, koji ne sadrži nikakve blesave proizvoljne formule i koristi se od kada je košarke (i to je u principu to što ti kažeš, broj poena kroz broj napada). Recimo, želimo li se držati dvojca Harden-Jennings, PPP je jasan kao dan – Harden je tu među boljima s 1.01, a Jennings je s brutalnih 0.88 debelo u donjoj polovini.

    Nešto kompleksniji i zbog hrpe čimbenika manje točan prikaz sličnoga je ORtg, ali i njegovi rezultati daju dosta jasnu sliku nečije kvalitete, pogotovo ako su bekovi koji često imaju loptu u rukama u pitanju – Harden je tipa s 116 ORtg jedan od boljih u ligi, a Jennings je nekakav prosjek sa 106.

  36. Čehi stvarno odlični, a bilo je zanimljivo gledati tu utakmicu u Celju. Inače, shvatio sam zašto su Slovenci odabrali taj grad za prvi krug – uistinu je košarkaški. Češka je odlučila Veselyja gurnuti na peticu, trčati kao ludi i pucati u 6. sekundi napada kada to treba. Sve to im je polazilo za rukom i nisu se predavali 40 minuta. Lijepo se sakrili svoje mane i istakli vrline. Sve ono što Repeša nije napravio

  37. Kad će neki novi postovi? Bilo je dosta obećanja (Kobe-Shaq, T-Mac, Iverson, emvipijevi finala prije 70-ih), a još ništa nismo dobili. Ništa mi ne popravi dan kao kontroverzni IOR izračun. 🙂

  38. @Bob, nema od iora sriće. a ni točnosti. znaš da će ako izračun bude u korist kobea kroz čitavi playof gee oduzet il nadodat za shaqa. evo pogledaj espn listu ove godine: znači isti je princip izračuna iora. s tim da ovo radi preko 100 analitičara samo oni i + daju neke sitne ocjene sto se tice subjektivnih činitelja . kobe je peti. griffin je 13. na njihovoj listi. na geeovoj ? :S sljedeće pitanje bi glasilo da li je po geeu kobe uopće u top 50 all of time ? nemoš pričat o nekoj forumuli objektivnosti kad čovika zakidaš što ti jednostavno nije simpatičan-što je kreten

  39. @bvitlas – simpatičan pokušaj sarkazma ti je zakazao zbog netočnog navoda – ovu listu ESPN-a ne radi 100 analitičara, nego možda 5 analitičara i 95 novinara. Razliku ti ne treba objašnjavati ili možda treba – dječaci koji masturbiraju na Kobeov poster na vratima u svim ispitivanjima nisu imali velike uspjehe u školi (kvragu, možda i nisi sarkastičan). Kobe je kreten, to je subjektivno i nebitno, ali i top 15 igrač svih vremena, to je objektivno i jedino bitno te inteligentinijim čitateljima ovog bloga odavno jasno. Da, Kobe je drugi ili treći najboljih bek šuter svih vremena, iza Jordana i možda Westa. To ni ja ne mogu osporit 🙂

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *